“Otac” Haškog tribunala Richard Goldstone gostovao je u večerašnjem Pressingu. Današnja osuđujuća presuda nekadašnjim čelnicima Službe državne bezbjednosti Srbije Stanišiću i Simatoviću glavna je tema razgovora sa urednikom Amirom Zukićem. No tokom razgovora Goldstone je iznio i nekoliko do sada nepoznatih informacija o procesu privođenja zločinaca pravdi.
Kako komentirate presudu?
“Ovo je vrlo važna presuda jer je ovo prvi put da su visoki zvaničnici Vlade Srbije osuđeni za ozbiljne, teške ratne zločine i to je možda odgovarajući kraj tridesetogodišnjee sage Haškog tribunala.” kazao je Goldstone.
Na pitanje da li se slaže sa izjavom svog naslijednika Serge Brammertza da u BiH nije bio građanski rat već međunarodni sukob u kojem su učestvovala i politička vodstva susjednih zemalja, Goldstone je kazao da se apsolutno slaže sa tom konstatacijom.
“Apsolutno se slažem sa njim i upravo iz tog razloga ovo je odgovarajuća presuda Haškog tribunala.” rekao je.
I u presudi protiv čelnika paradržave Herceg-Bosne i vrh Hrvatske je proglašen za učešće u UZP-u, sada imamo dva udružena zločinačka poduhvata iz Srbije i Hrvatske na međunarodno priznatu državu BiH. Da li je ovim stavljena tačka na karakter rata u BiH?
“Sigurno definira taj aspekt. Kada pogledamo 30 godina istraga, suđenja i sam historijat rata ratni zločini su postojali na svim stranama ali presude o kojima govorimo utvrđuju da je postojao plan po kojem su činjeni zločini protiv stanovništva BiH.”
Hoće li presuda ostati mrtvo slovo na papiru?
“Ovo je bio problem sa bivšom Jugoslavijom, nije to jedino mjesto na svijetu gdje imate historiju mržnje i uzajamnih optužbi, sve dok ne budete imali mudre lidere koji će prepoznati istinite činjenice te historije, to će se nastaviti. Važnost ovih presuda je u tome da dobri lideri imaju činjenice na kojima mogu započeti proces pomirenja.”
Na pitanje kada i kako može prestati veličanje raznih zločinaca jer mudrih lidera ovdje nema kazao je da zločinci gotovo uvijek poriču svoja djela i da je zbog toga važna pravda.
“Dok se zločini veličaju nećete imati mir. Mir ćete imati kada žrtve osjete da imaju pravdu. Ono što znam iz iskustva Južne Afrike je da je mir postignut kada su sve strane priznale zločine.” kazao je Godlstone.
Koliki je problem što su u Srbiji na vlasti ljudi iz ere Slobodana Miloševića poput Vučića i Dačića?
“Naravno da je to problem, dok ljudi na vodećim mjestima, lideri u Srbiji i Hrvatskoj ne priznaju zločine nećete imati trajni mir. Činjenice ovih zločina, ako uzmemo u obzir genocid u Srebrenici, su uspostavljenje van razumne sumnje. Najviši sud UN-a je to utvrdio. Historija će zabilježiti te činjenice i ona će se pisati na osnovu činjenica, ne na osnovu negiranja.” kazao je.
Mogu li haške presude biti istina, činjenice o kojima će se učiti iz udžbenika historije?
“Mislim da da, stručnjaci i istraživači širom svijeta i u zemljama bivše Jugoslavije, mislim da među njima postoji priznanje zločina koji su se desili. Činjenice su tu ali dok ih se poriče imaćete mržnju među narodima.” kazao je prvi glavni tužilac Haškog tribunala, Richard Goldstone za N1.
Goldstone je rekao da nema ništa od revizije presude BiH protiv Srbije u dokazivanju agresije na RBiH i da su presuđeni ratni zločinci koji odsluže zatvorske kazne i dalje ratni zločinci do kraja života.
Srbija je oslobođena krivice za genocid u Srebrenici, ali je u procesu koji je BiH vodila pred Međunarodnim sudom pravde presuđena za nesprečavanje genocida. Na pitanje da li nakon danjašnje pravosnažne presude bivšim šefovima DB-a Srbije za ratne zločine BiH može pokrenuti reviziju presude, Goldstone kaže:
“Rok za reviziju presude je prošao, a on je deset godina. Mislim da je ovo kraj puta što se tiče međunarodnih krivičnih procesa što se tiče rata u bivšoj Jugoslaviji i od toga nema ništa”, rekao je.
“Ratni zločinac to ostaje do kraja života”
Današnji političari iz BiH i Hrvatske i dalje veličaju ratne zločince kakav je Dario Kordić iako su čelnici paradržave Herceg-Bosne presuđeni ua UZP. Goldston kaže da se ta praksa mora promijeniti jer ratni zločinac i nakon zatvorske kazne ostaje ratni zločinac.
“Ako je neko osuđen i utvrđeno da je ratni zločinac to ostaje do kraja života. Da li će biti prihvaćen u društvu, na to odgovaraju žrtve. Na kraju odslužene kazne, ako su se zaista pokajali, te da li su tražili oprost od žrtava, to su relevantna pitanja za žrtve. Teoretski imaju tu priliku, ali ako dalje poriču zločine io kažu da su nevini i pogrešno osuđeni, nije prihvatljivo. Ako nisu tražili oprost , onda ne mogu očekivati da će biti prihvaćeni u društvu u kojem žive te žrtve i tu nema diskusije”, kaže.
Kaže kako su nalogodavci genocida i ratnih zločina presuđeni i da istu sudbinu trebaju dijeliti i izvršioci zločina. Ipak, to je sada proces koji moraju voditi domaći sudovi u BiH, Srbiji i Hrvatskoj.
“Jako je važno da domaći sudovi i dalje provode istrage i procese i osuđuju ljude koji su izvršavali zločine”, zaključuje.
Vi ste kao prvi glavni tužilac i tokom rata prikupljali dokaze u BiH, žalili ste se da međunarodna zajednica neće da sarađuje sa vama.
“Ja sam bio šokiran činjenicom da su snage UN-a odbijale da uhapse Karadžića i Mladića, meni je bilo logično da to urade. Međutim nisam razmišljao o političkoj pozadini. Glavni prigovor se pojavio od vojnog liderstva iz Washingtona, stav tih vojnih lidera bio je da vojska ne treba da hapsi nego policija. Predsjednik Clinton nije bio spreman da opovrgne odluke iz Pentagona.” kazao je prvi glavni tužilac Haškog tribunala u Pressingu.
Jeste li bili u prilici da ih pitate zašto to rade?
“Bilo je onih koji su se slagali sa mnom, da UN trupe trebaju uhapsiti osumnjičene za ratne zločine od strane Suda UN-a jer policije nije bilo. Karadžić i Mladić su trebali biti uhapšeni već devedesetih međutim to je bila odluka američkog vojnog liderstva i evropska vojska je bila spremna da se skriva iza te odluke. No, ništa ih nije sprječavalo da to učine. No, to nije sve. Trebalo nam je da neko obezbjedi područja masovnih grobnica. To su radile nevladine organizacije ne trupe UN-a.”
Šta vi znate o tome da je srpskim liderima direktno rečeno da neće biti NATO intervencije protiv srpskih snaga koje su opkolile Srebrenicu i počinile genocid što su potvrdili zvaničnici Geoffrey Nice i Diego Arria upravo govoreći za N1.
“Dok sam bio u Haškom tribunalu niko nam ništa nije govorio. U vrijeme kada je počinjen genocid nismo znali ništa,” kazao je Goldstone.
